Včelařská konference

RP:
Podle mně bečíte na cizím hrobě.
-------------------
No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.

Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku, nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v pekle.

A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak je dobrý věštec a je ke včelám škoda.

Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO, nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.

Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na plošné léčení Gabonem.

Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.

A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké určit kdy.
Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
Letos asi budou vhodná. :-)

Mě to ještě čeká. :-(

Karel

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace. Použít ho k jinému účelu je zbytečné. Pro jeho aplikaci potřebuji jen znát počet včelstev která hodlám zazimovat. +-.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 08:31:12
> ----------------------------------------
> RP:
> Podle mně bečíte na cizím hrobě.
> -------------------
> No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.
>
> Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku,
> nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v
> pekle.
>
> A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak
> je dobrý věštec a je ke včelám škoda.
>
> Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO,
> nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.
>
> Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na
> plošné léčení Gabonem.
>
> Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je
> prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.
>
> A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké
> určit kdy.
> Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
> Letos asi budou vhodná. :-)
>
> Mě to ještě čeká. :-(
>
> Karel
>
>
>

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
Pepan
------------------------
No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.

Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je důvod.

SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
Karel

Bez té preventivní léčby to jde velmi špatně . Jinak je úplně jedno jestli při ní v srpnu použiješ gabon či varidol nebo kys.mrav. Ten varidol je v tu dobu to nejméně účinné. Jen upozorňuji , že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení . První použití varidolu až v říjnu obvykle pak již bývá zbytečné. Mnohá včelstva se vytratí ještě během podzimu, nebo z něj na jaře zbývá hrstka včel na rámcích, zato kýbl v podmetu. Pak mluvíme o neúčinnosti neprávem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 14:32:46
> ----------------------------------------
> Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
> Pepan
> ------------------------
> No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.
>
> Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je
> důvod.
>
> SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
> A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
> Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
> Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
> Karel
>
>
>

.... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
----------------
No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
Některé včelstva jsou napadena už od dubna.

Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.

Karel

Karle, to se nedá číst. Samozřejmě, že není pravda, že když roztoči nepadají, že je lepší počkat do podzimu. Smyslem hromadného léčení je na velkých územích léčit stejně ve stejnou dobu samozřejmě podle signalizace. To kdy a čím se bude léčit je na veterině. Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek
----------------
Samozřejmě, je to věda. Nepopírám.
Ale řekl bych, že její aplikace trochu pokulhává.

Protože, kdyby fungovala, tak jsme měli v červnu 2007 k dipozici Gabon.
Bohužel, kužel.
Od té doby jsem přestal věřit i na nějaký systém a spoléhám jen na sebe.
Jen mi není jasné, co má dělat včelař v okrese, kde krajská vyhláška z března nenařídí Gabon a on bude mít spad 10VD denně třeba začátkem srpna, nebo pár kusů za den v červenci.

Karel

také souhlasím, že to je věda
a rád bych do té vědy také pronikl, zatím ta věda v naší praxi není argumentována, předkládané argumenty se v praxi jaksi míjí s realitou, spíš to vždy vypadá na věštění, v lepším případě na prognozu
oficiální aktuální sledování a regulace zásahů není
jak už to tu někdo zmínil, systém degradoval na obyčejnou distribuci a s vědou to nemá nic společného
současnost zásahu je opravdu blbost, blbost v tom smyslu, že na jedné straně už může být pozdě a na druhé je to zbytečně brzy, jak mi může vadit, že soused ještě neléčí, když mám ve včelstvu gabony? kdyby si náhodou ty moje nějakého donesly, podlehne! :-)
rozdílnost v napadení je tak výrazně jiná a to u spolu sousedících včelstev, že těžko se dá obhajovat extrémní migrace
ta nastane právě z těch, kde už je pozdě a kde dojde k vyloupení
takže jednoznačně musí včelař sledovat, vědět a rozhodnout sám, a proto musí mít vždy po ruce nástroje
jediný vědecký servis, který včelař potřebuje, je monitoring účinnosti léčiv a tedy používat prostředky v dané sezóně doporučené

# Ono to není ani tak daleko od sebe Vývojový cyklus kleštíka tomu také
# odpovídá. V době kdy ubývá po slunovratu včel v úlu tak první generace kleštíka
# končí svůj život a padají na dno úlu V tu dobu od poloviny července je však již
# v úlu nejvíce živých samiček které se všechny budou snažit upíchnout do buněk s
# plodem a to je doba nasazení preventivní léčby Varidol nám je usmrtí ten daný
# den ale zůstanou samičky pod víčky a jejich cyklus množení začíná znova a další
# plod je následně poškozen. Gabon je tam měsíc a včely krmičky ho roznášejí po
# buňkách s plodem a brouk uhyne na larvách včely tak zůstanou nepoškozeny a v
# pohodě se dočkají jara. Kyselina mravenčí ve formidolu zahubí i část samiček
# ukrytých v buňkách a odpařovače jsou v úlu ještě déle. Hlavním úkolem není
# zahubit kleštíka ale uchránit plod zimních včel před poškozením. To hubení
# přeživších přichází na řadu až v tom říjnu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>